晓希★贱公主の古堡 » 2008年 » 4月
70愤青 PK 80愤青
晓希公主 发表于 2008-04-26 14:45:46
<转载吴大师的博文及网友评论>
愤青是历史阶段性产物，只有处于弱势的国家才有。
现在的局势，好像是愤青占了上风，所以我肯定不敢说自己不赞成抵制法国货。但我觉得这种抵制，是一种技术含量挺低的活儿。就像甲欺负人、委屈人，那我们连带着也很愤怒地表示不跟甲的亲戚乙玩了。这首先就挺情绪化的，弄不好其实乙还是自己人。人可以情绪化，但国家得有点智慧才行。我觉得与其抵制，不如埋头管自己的事，不是说大国要崛起了吗，那大家在本职岗位赶紧做好自己的工作，别拖全国人民崛起的后腿，把中国真正变强大了、变民主了，把价值观变得有吸引力了，一句话：等咱不但有钱而且体面了，人民币在全世界硬通了，地球人都仰视咱们的精神文明了，也早就已经用他们的游戏规则打败他们了。什么特步、什么狗不理包子等本土品牌超市开遍全世界，直接把家乐福、ＬＶ挤出市场，挤不出的收购，收购了也不用，直接废掉。制造机会让那些比我们混得差的国家整点啥理由也来抵制咱们，让他们群情愤怒地砸掉纽约的“太子奶”专卖店，然后也轮到咱们来嘲笑他们不民主、价值观没有吸引力，多好。
所以，我不是寒碜咱们自己人，你看我们现在自己搞好自己的事了吗？贪官污吏、环境污染、社会信用制度欠缺……你可以抬杠，说发达资本主义国家当年也这样。但追究这些有什么意义？谁让咱们落后了？是美国，是英国吗？好像是咱们自己吧。我不是在找道德高地，我一介平民，过日子吃饭，为生活所迫也没比别人高尚，觉悟有限爱睡懒觉品位低俗的事我又不是没做过，所以觉得咱们还是别顾着弄些抵制之类的无用功，先韬光养晦、匍匐前进、闭关修炼吧。
由此我都不太赞成“大国崛起”之类的提法，有谁自己嚷嚷自己在崛起的？这多像美国的阴谋啊，制造顶高帽子给你，麻痹你。我觉得中国的起点低，不能发展得快一点都说不过去，现在都什么年代了，还刀耕火种、小国寡民啊。再说了，我们是在发展，但人家也没闲着吧，谁倒退了？……您非要说非洲，那我还说南极洲呢。南极洲有高楼吗？有地铁吗？有中央电视台吗？那儿啥文明都没有，比原始社会还落后，你就意淫去吧。
我感觉，唐朝应该没有愤青。因为那时候咱们阔着呢，咱们的价值观可以输出。所以唐朝人人和谐，心胸开阔，对外来文明完全没有戒心，反而经常就无意中直接改变掉他们的血统了。倒是现如今，咱们有点把小家子气当文明使了。不过我相信未来，相信会有那么一天，中国的愤青会消失得无影无踪，跟粮票一样，跟BP机一样，跟不文明的制度一样。
以下为新浪网友回复
白菡：
锦绣大唐，自有不能催眉折腰事权贵的李太白，可也有沉郁顿挫的杜工部，可如何折中调和-请作答？鲁迅若长在这个时代，要么不说话要么去监狱，这好像还是位伟人的评说。我们何常不是不能救人也不能自救，没有勇气杀人也没有勇气自杀，诅咒这个世界却又翻不过这个社会呢？？？？？？
博主 ：
爱国，爱中国，这对我来说毋庸置疑。就像血液是红的，皮肤是黄的，眼珠是黑的，无须证明。
我也不想在这里搞个比赛，让所有人口头上比着表现自己有多爱国。那是技术含量更低的活儿，通常只有心虚的人才那样。
说实话，我完全没有怀疑过愤青们跟我一样肯定非常爱国。只是其作为我觉得可能毫无意义甚至适得其反。如果我为不抵制外国货说两句话就被愤青怀疑爱不爱国，我只能说你们的精力还真是旺盛。
说句玩笑话，卖国，那也得有资格卖才行。我没有资格。我想你也没有资格吧，一般人还真卖不起国。大家都是平民百姓。我也非常相信祖国——中国未来一定强，这很正常，是我的思维出发点，无须表忠心一样的特别提及。
如果硬要找出一句话做我这篇文章的中心思想，那就是：要学会用他们的游戏规则打败他们，对日本，对法国，对美国，都一样。希望你再看一遍。这片文章的主旨在于探讨基于“如何爱国”之策略的技术分析。
白菡：
你说的愤青跟我所说的在这篇文章不是同一个概念。
我所说的愤青是界定在不同文化、不同文明的冲突中的。是横向的。倾向于概括群体。
你所说的是基于某一个人命运旅程中的愤世嫉俗而言的，是某个个体的纵向坐标。一定要指向社会性的话，那也是在同一个文明、文化体系内的对抗，是人民内部矛盾，应该说与不同文化、文明无关。
同在长沙的人：
1、何谓表忠心？大家都需要一个渠道来表达自己，此时此际，爱国可以理解为普通民众的一种朴素情感。大家发出自己的声音，公司不会因此多发点工资，国家也不会少征点税收，于我们来说，只是让自己的声音得以传递，何来“表忠心”一说？
2、技术含量。爱国难道还需要技术含量吗？爱国不分辈分大小，不论学历高低，亦不论身材长相。前面说过，这是大部分民众的一种朴素情感的表达。如果爱国还要设立门槛的话，我想国家就真要危了——相信吴大师也读过不少书，翻翻历史看，改变时局走势的，绝不是那些学历高的长相好的。这些人中，内讧、充内行和投降倒是一等一的水准——远的不说，看看宋、明、清史，是这么回事吧。
3、愤青似乎很不招精英待见。究其原因，在于愤青喜欢用直接的情绪表达，崇尚破坏和暴力。暴力这玩意，或许真不是什么好东西，但世界上又何时少过暴力？国和国之间与人和人之间是一个道理，人所有的各种缺点国亦有之。别以为好好谈就能解决一切问题了，谈不拢怎么办，只好打了。若没有愤青，谁来打？指望一帮高素质人群？前面说过，他们起内讧和投降的水准倒是一流。再者，美国够强大了吧，那么美国有没愤青呢？呵呵，你这开篇第一句貌似就有问题。
有人说愤青就是国家的避孕套，用过就扔。这话貌似有理。但是，若果没了这个避孕套，这个国家怕早已得艾滋了吧。
其实，讲道理，抬杠，但凡读过点书的人都会。你有一百条理由骂愤青，我就能找出一百零一条理由来捧愤青，无非上下两块皮，动动嘴的功夫。但是，我们既然自诩“爱国”、“有思想”，与其在这对愤青们冷嘲热讽，为何不利用自己的知识和思想去和他们沟通交流，让大家在表达自己情感的同时也能克制一些不良的想法，以避免重蹈覆辙让悲剧重演呢？老强调要和外人对话以求沟通，对自己国家的人，为何却缺乏这份耐心呢？现在这味道变了，那是因为掺杂了太多看热闹的和幸灾乐祸的人进来，作为一个有良知的知识分子，这时候更应该有责任和义务去指引年轻人甑别那些别有用心的人。
世界永远也不会令人满意。旧的不文明的制度消失，新的不文明的制度又会出现，大同世界共产主义都只是理想。我们活在现实的世界，就得面对种种。出生无法选择，生就中国人，不爱中国，那当爱什么？纵使它千疮百孔，除了它，我们的心灵和身体亦无处可去。
博主 ：
有诚意的辩论我都欢迎，如果说得精彩则更好，意见不同的，我就不一一反驳了，留在这里存底吧。
坦率地说，我也曾是一个激昂的愤青，那一年导弹炸了我们的大使馆时，长沙的三个肯德基都被砸了，我当时在场，没动手，围观而已，因为有一种感觉来得非常之强烈——动手的人， 更多的是陶醉在砸东西的快感里，陶醉在周围人群的起哄里，哪里有什么爱国热情。
那一刻以后，直到现在，我仍然是一个愤青，但已不再激昂，因为，望着那些随着肯德基的倒塌而扬长而去的背影，我在心里油然而生出一个词——浅薄
没有任何人阻拦，肯德基实际上处于任你蹂躏的状态，你跑上去把它砸掉，谁不会，这算什么？地主恶霸吗？更何况为肯德基的损失买单的是我们自己的政府，也就是说是我们自己，这有什么技术含量？这是爱国吗？我真的怀疑。而现在所谓抵制家乐福，如出一辙，难道不浅薄吗各位？
以上的话可能得罪不少人，但这是我真实的感受。
斌哥：
1、说实在的，对于西方媒体的带有偏见和歧视的报道，我非常生气。坦率的说，我不是愤青，但西方媒体的确存在双重标准。我到不认为是敌视，更多的是源于发达国家民众普遍的傲慢于狭隘。这种情绪实际也是被政客所利用。
2、抵制家乐福的确是表明了中国人的态度，让西方人知道，中国人很团结，很可怕。这有点像混混打架，先脱掉上衣，朝身上砍一刀，意思是说：看，老子刀都不怕。多半可以吓走对方，西方人是怕死的。但现在不是看谁恨的时候，就算不怕死，你穷的丁当响也没人理你。我们不是朝鲜，我们的目标是真正成为一个有高度文明的发达国家。再说，我们国家仍然保持对西方的巨额贸易顺差，相互抵制谁吃亏。
3、愤青只会骂人，似乎这世界就只有黑与白，任何不同的声音都会招致人生攻击，然后扣上汉奸的大帽子，这跟红卫兵有什么区别。30年前稍不注意就成了“反革命”，现在被称为“汉奸”。我相信来这里留言的没一个是不爱国的。
4、真要打起来能指望愤青吗？历史上的农民起义到头来还不都是一群乌合之众。
5、愤青们的爱国热情还是值得肯定，但光有热情是不够的。这种白刀子进，红刀子出的架势只会误国，误民，乱邦。
白菡：
老哥，这篇文章邓小平理论里有适宜名字--爱国主义不等于狭隘的民族主义。
馥榕：
中国什么都缺，独不缺圣人。被人抽了耳光，不是生气，而是喜欢自己意淫：“没有关系，他打我，他的手也疼。”
我还认同一句话：白岩松如果在抗战时期，相当于两个汪精卫！
我坚决参加5.1抵制活动。呵呵。就让我这一次变成个蠢人吧，变成个愤青吧。我自豪！
博主：
馥榕：
谢谢你的留言。
我所说的，其实已经非常、相当清楚。
如果你不能了解，我想绝对不是我的原因。
我不想再解释。也无须解释。
我如果是为了解释我的言行而活，那想必挺累。
你终有一天会懂的。
如果你永远不懂，也不错。你会依然活得挺好。
我祝福你。
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白菡：
锦绣大唐，自有不能催眉折腰事权贵的李太白，可也有沉郁顿挫的杜工部，可如何折中调和-请作答？鲁迅若长在这个时代，要么不说话要么去监狱，这好像还是位伟人的评说。我们何常不是不能救人也不能自救，没有勇气杀人也没有勇气自杀，诅咒这个世界却又翻不过这个社会呢？？？？？？
博主 ：
爱国，爱中国，这对我来说毋庸置疑。就像血液是红的，皮肤是黄的，眼珠是黑的，无须证明。
我也不想在这里搞个比赛，让所有人口头上比着表现自己有多爱国。那是技术含量更低的活儿，通常只有心虚的人才那样。
说实话，我完全没有怀疑过愤青们跟我一样肯定非常爱国。只是其作为我觉得可能毫无意义甚至适得其反。如果我为不抵制外国货说两句话就被愤青怀疑爱不爱国，我只能说你们的精力还真是旺盛。
说句玩笑话，卖国，那也得有资格卖才行。我没有资格。我想你也没有资格吧，一般人还真卖不起国。大家都是平民百姓。我也非常相信祖国——中国未来一定强，这很正常，是我的思维出发点，无须表忠心一样的特别提及。
如果硬要找出一句话做我这篇文章的中心思想，那就是：要学会用他们的游戏规则打败他们，对日本，对法国，对美国，都一样。希望你再看一遍。这片文章的主旨在于探讨基于“如何爱国”之策略的技术分析。
白菡：
你说的愤青跟我所说的在这篇文章不是同一个概念。
我所说的愤青是界定在不同文化、不同文明的冲突中的。是横向的。倾向于概括群体。
你所说的是基于某一个人命运旅程中的愤世嫉俗而言的，是某个个体的纵向坐标。一定要指向社会性的话，那也是在同一个文明、文化体系内的对抗，是人民内部矛盾，应该说与不同文化、文明无关。
同在长沙的人：
1、何谓表忠心？大家都需要一个渠道来表达自己，此时此际，爱国可以理解为普通民众的一种朴素情感。大家发出自己的声音，公司不会因此多发点工资，国家也不会少征点税收，于我们来说，只是让自己的声音得以传递，何来“表忠心”一说？
2、技术含量。爱国难道还需要技术含量吗？爱国不分辈分大小，不论学历高低，亦不论身材长相。前面说过，这是大部分民众的一种朴素情感的表达。如果爱国还要设立门槛的话，我想国家就真要危了——相信吴大师也读过不少书，翻翻历史看，改变时局走势的，绝不是那些学历高的长相好的。这些人中，内讧、充内行和投降倒是一等一的水准——远的不说，看看宋、明、清史，是这么回事吧。
3、愤青似乎很不招精英待见。究其原因，在于愤青喜欢用直接的情绪表达，崇尚破坏和暴力。暴力这玩意，或许真不是什么好东西，但世界上又何时少过暴力？国和国之间与人和人之间是一个道理，人所有的各种缺点国亦有之。别以为好好谈就能解决一切问题了，谈不拢怎么办，只好打了。若没有愤青，谁来打？指望一帮高素质人群？前面说过，他们起内讧和投降的水准倒是一流。再者，美国够强大了吧，那么美国有没愤青呢？呵呵，你这开篇第一句貌似就有问题。
有人说愤青就是国家的避孕套，用过就扔。这话貌似有理。但是，若果没了这个避孕套，这个国家怕早已得艾滋了吧。
其实，讲道理，抬杠，但凡读过点书的人都会。你有一百条理由骂愤青，我就能找出一百零一条理由来捧愤青，无非上下两块皮，动动嘴的功夫。但是，我们既然自诩“爱国”、“有思想”，与其在这对愤青们冷嘲热讽，为何不利用自己的知识和思想去和他们沟通交流，让大家在表达自己情感的同时也能克制一些不良的想法，以避免重蹈覆辙让悲剧重演呢？老强调要和外人对话以求沟通，对自己国家的人，为何却缺乏这份耐心呢？现在这味道变了，那是因为掺杂了太多看热闹的和幸灾乐祸的人进来，作为一个有良知的知识分子，这时候更应该有责任和义务去指引年轻人甑别那些别有用心的人。
世界永远也不会令人满意。旧的不文明的制度消失，新的不文明的制度又会出现，大同世界共产主义都只是理想。我们活在现实的世界，就得面对种种。出生无法选择，生就中国人，不爱中国，那当爱什么？纵使它千疮百孔，除了它，我们的心灵和身体亦无处可去。
博主 ：
有诚意的辩论我都欢迎，如果说得精彩则更好，意见不同的，我就不一一反驳了，留在这里存底吧。
坦率地说，我也曾是一个激昂的愤青，那一年导弹炸了我们的大使馆时，长沙的三个肯德基都被砸了，我当时在场，没动手，围观而已，因为有一种感觉来得非常之强烈——动手的人， 更多的是陶醉在砸东西的快感里，陶醉在周围人群的起哄里，哪里有什么爱国热情。
那一刻以后，直到现在，我仍然是一个愤青，但已不再激昂，因为，望着那些随着肯德基的倒塌而扬长而去的背影，我在心里油然而生出一个词——浅薄
没有任何人阻拦，肯德基实际上处于任你蹂躏的状态，你跑上去把它砸掉，谁不会，这算什么？地主恶霸吗？更何况为肯德基的损失买单的是我们自己的政府，也就是说是我们自己，这有什么技术含量？这是爱国吗？我真的怀疑。而现在所谓抵制家乐福，如出一辙，难道不浅薄吗各位？
以上的话可能得罪不少人，但这是我真实的感受。
斌哥：
1、说实在的，对于西方媒体的带有偏见和歧视的报道，我非常生气。坦率的说，我不是愤青，但西方媒体的确存在双重标准。我到不认为是敌视，更多的是源于发达国家民众普遍的傲慢于狭隘。这种情绪实际也是被政客所利用。
2、抵制家乐福的确是表明了中国人的态度，让西方人知道，中国人很团结，很可怕。这有点像混混打架，先脱掉上衣，朝身上砍一刀，意思是说：看，老子刀都不怕。多半可以吓走对方，西方人是怕死的。但现在不是看谁恨的时候，就算不怕死，你穷的丁当响也没人理你。我们不是朝鲜，我们的目标是真正成为一个有高度文明的发达国家。再说，我们国家仍然保持对西方的巨额贸易顺差，相互抵制谁吃亏。
3、愤青只会骂人，似乎这世界就只有黑与白，任何不同的声音都会招致人生攻击，然后扣上汉奸的大帽子，这跟红卫兵有什么区别。30年前稍不注意就成了“反革命”，现在被称为“汉奸”。我相信来这里留言的没一个是不爱国的。
4、真要打起来能指望愤青吗？历史上的农民起义到头来还不都是一群乌合之众。
5、愤青们的爱国热情还是值得肯定，但光有热情是不够的。这种白刀子进，红刀子出的架势只会误国，误民，乱邦。
白菡：
老哥，这篇文章邓小平理论里有适宜名字--爱国主义不等于狭隘的民族主义。
馥榕：
中国什么都缺，独不缺圣人。被人抽了耳光，不是生气，而是喜欢自己意淫：“没有关系，他打我，他的手也疼。”
我还认同一句话：白岩松如果在抗战时期，相当于两个汪精卫！
我坚决参加5.1抵制活动。呵呵。就让我这一次变成个蠢人吧，变成个愤青吧。我自豪！
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馥榕：
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我所说的，其实已经非常、相当清楚。
如果你不能了解，我想绝对不是我的原因。
我不想再解释。也无须解释。
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抓虾
奔走相告：大更新啊~~
晓希公主 发表于 2008-04-05 15:38:10
今天稍稍有点闲情逸致，
于是在百忙当中来关顾一下这个荒废已久的地方，
不但有更新，还把好友的地盘通通踩了一遍。
（内心OS：本公主还是很有情义的，虽然没有留言，呵呵……）
好友们的大作拜读完之后，
我发现：你们每个人心中都有一个“诗人”，
或形散神也散；
或顾影自怜；
或奋发图强；
或诗情画意；
或感天动地；
真是字字珠玑，句句动情，
叫本公主不由感慨，原来大家都有如此感性的一面，
我以为贱公主为伍的只有妖孽，
虽然现在还是这样认为，
但起码是一群文妖孽……
铺垫了这么多，
其实是要为本公主长久不更新，
惹众妖孽们批判而开脱，
本公主不才，
城堡里只有公主的柴米油盐，
因为公主早已把光鲜亮丽的一面展现给世人，
所以请大家允许城堡里的公主蓬头垢面……
（众人OS：屁类~~你什么时候光鲜亮丽啦？？）
所以请允许本公主继续以流水帐的方式记录光鲜亮丽的生活！
今天要讲述的是前两天观看的齐秦齐豫的《天使与狼》的演唱会。
老实说，以公主我90年代的人来说，（众人吐）
对齐豫真的是一点印象都没有，
以至于她在深情演唱一首名为“寂寞的高跟鞋”时，
我一直纠结于其中的一句歌词，
实为“小台阶”，可听上去真的很像“小太监”……
等啊等啊，终于等到齐秦上场了，
对于90后的我终于有了一点感觉，（众人继续吐）
除了感叹当年的那些歌现在还是觉得很好听以外，
不插电的表演形式我也相当喜欢。
而且，当天的表演嘉宾也是实力派的唱作人袁惟仁，
在本公主等候验票进场的时候，
正好与袁小胖老师撞了个正着，
他没带助理，也没有票，
更不知道作为表演嘉宾应该如何进场，
只好从观众入场口进场，
结果被保安拦了出来，
呵呵，可爱又没架子的袁小胖老师。
当天晚上来看演唱会的还有黄大炜、BEYOND乐队、解小东、朱时茂等，
(奇怪?后面两人跟他很熟吗?)
值得一提的是一位大家觉得他一定会去的人——陈楚生，
呵呵，就像AMEI的演唱会，
大家就知道亚飞一定会去一样；
（开场前）
（对于90后不熟的齐豫姐姐……<众人吐习惯了>）
（还是那么爱穿皮裤的齐秦大哥……）
好了，流水帐记完了，
各位看官满意否？
别抱怨了，今天可是大更新呢！
PS：大头飞，对于你的点名我很开心，
但公主我才疏学浅，实在不知该如何作答，
况且最近公主脑子里除了流程就是颁奖词，
所以就允许我交白卷吧！
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抓虾
我不是愤青
晓希公主 发表于 2008-04-05 14:13:04
<转载吴大师的博文及网友评论>
东京之痒
最近去了趟东京，时间不长，四天五夜。涩谷、新宿、表参道、浅草……林林总总，不值一提。因为我不会比一个游客做得更多。然而数日来的一些思考，却久久挥之不去。
(省略对东京游的感官描述)
东京之痒
最近去了趟东京，时间不长，四天五夜。涩谷、新宿、表参道、浅草……林林总总，不值一提。因为我不会比一个游客做得更多。然而数日来的一些思考，却久久挥之不去。
(省略对东京游的感官描述)
我肯定我强烈不希望台湾、西藏闹什么独立……但，我们自己现在的制度、我们自己现在的价值观的确不具备什么包容力、吸引力。是的，要怪自己，要冷静、客观。20岁的时候不做愤青，可谓没什么良心；30岁的时候还是愤青，可谓没什么头脑。
我对中国的前途充满信心，也深深相信中华文化一定能够再度统领世界。我期待日本、韩国、越南等重新使用汉字的年代早点到来。……只是在这些之前，还是先让我们怪自己为什么做得不好、怎么样才能做好！
答案，其实简单。
新浪网友：
非常同意你这个观点，前段时间白岩松去日本采访，做了不少内容。
但是当我们越做越多，越来越认识日本的时候，我们心中就越恐惧，由于他们的对比，让我们觉得自己很汗颜，很无知。
可是，有多少人能认识到呢？
或者说，是不敢去认识，不想去认识。
只想就此堕落下去吧。
然后再猛批别人。
新浪网友：
还没到30岁，已经意识到了这个东西。
若没有日本侵略中国那段历史的话，我会很爱那个国家。
新浪网友：
非常同意你这个观点，前段时间白岩松去日本采访，做了不少内容。
但是当我们越做越多，越来越认识日本的时候，我们心中就越恐惧，由于他们的对比，让我们觉得自己很汗颜，很无知。
可是，有多少人能认识到呢？
或者说，是不敢去认识，不想去认识。
只想就此堕落下去吧。
然后再猛批别人。
新浪网友：
还没到30岁，已经意识到了这个东西。
若没有日本侵略中国那段历史的话，我会很爱那个国家。
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